Domanda
addominali e lombari
Aandr_seba5 dicembre 2004 · 20:55Archivio storico
salve a tutti.mi sono sempre chiesto perche'nelle palestre i ragazzi tendono ad eseguire molti esercizi per gli addominali e meno per i lombari,inoltre mi è stato spiegato in facolta'(scienze motorie)che i primi danno benefici alla colonna, perche' attenuano l'iperlordosi e consentono di scaricare meglio la pressione sulla colonna.Invece i secondi addirittura sconsigliati perche' l'accentuerebbero!! PERCHE'??QUALE è LA BIOMECCANICA CHE STA ALLA BASE DI QUESTO PRINCIPIO,CHE ORMAI E' STATO GENERALIZZATO UN PO' A TUTTI E IN TUTTI GLI SPORT??? perche'viene consigliato di allenare piu' gli addominali rispetto ai lombari(muscoli antagonisti),magari ad una persona che non presenta anomalie strutturali del rachide.Cosi' si altererebbe un normale rapporto fisiologico tra i due gruppi muscolari andando verso l'ipolordosi che suppongo sia fastidiosa non meno dell' iper.In piu' i muscoli lombari si affaticano meno di quelli addominali perche' muscoli della statica e quindi in teoria dovrebbero essere allenati di piu' rispetto agli addominali.spero che riusciate a chiarire questo mio dilemma ciao grazie
#1
LLibero166 dicembre 2004 · 10:35
...il problema sta solo in questo punto:
una ragazza in estate ti ferma in spiaggia e ti dice:
-guarda che belli i tuoi addominali... !!!!
-e non che bei lombari......😄😄
per cui non ti meravigliare se nelle palestre c'è cosi tanta mal informazione..è un must allenarli entrambi...
#2
Pierluigi De PascalisStaff6 dicembre 2004 · 11:21Attenzione libero, questa volta sei in errore. La corretta postura della colonna vertebrale è data da un buon allenamento di addominali e glutei che evitano l'antiversione del bacino.
Allenare troppo i lobari accentua quello che è anche il problema di un eccessivo allenamento dell'ileo-psoas, il muscolo che generalmente si allena quando alcuni pensano di stimolare gli addominali bassi (che non esistono).
Allenare lombari e ileopsoas costituisce una situazione deleteria per la colonna vertebrale.
Questo non significa che i lombari non debbano essere allenati, ma in un rapporto con gli addominali, questi ultimi devono prevalere. Inoltre ricorda che anteriormente alla regione addominale non hai strutture ossee a garantire la tua stabilità (come avviene per la schiena) ma solo strutture muscolari.
Quindi nulla centra la spiaggia. Che poi in palestra non siano certo queste le ragioni che spingono ad allenare maggiormente gli addominali, quello è un altro discorso.
#3
Hhunkas6 dicembre 2004 · 13:42
aspè aspè. allora dici che l'esercizio che uno fa per allenare gli addominali bassi che non esistono è deleteria per la colonna, giusto? intendi, ad esempio,quello che dicevo io che sto sdraiato sulla panca e sollevo le gambe verso l'addome? questo esercizio allena lo psoas? il mio ortopedico ha detto che ho la curcatura lombare un po accentuata e di fare molti addominali. evito questo esercizio che faccio e faccio solo la posizione classica?disteso sollevando un po la schiena? e per quelli obliqui?.....sei il primo che sento dire che gli addominali bassi non esistono...
#4
MMassimo6 dicembre 2004 · 14:11
Caro Andr,
non è così semplice. Non abbiamo dei tiranti davanti e dietro che vanno bilanciati. Allenare gli addominali non fa diminure la lordosi lombare nè tantomeno allenare i lobari la fa aumentare. Ciò può anche accadere ma non c'è assolutamente una relazione causa effetto così precisa.
Allenare eccessivamente lombari e psoas, come giustamente avverte l'amm. può creare problemi a livello di anteroversione pelvica ma non perchè questi diventano troppo forti rispetto agli addominali o ai glutei: semplicemente perchè, se allenati coi classici esercizi del BB essi possono tendere all'ipertono, cioè ad essere sempre un po' troppo contratti rispetto a quello che dovrebbe essere il loro tono normale. Ciò avviene molto facilmente con i muscoli della catena posteriore, molto meno con i muscoli della catena anteriore, tra cui gli addominali... ma anche questi possono diventare ipertonici e causare così una serie di problemi.
Tieni presente che ogni esercizio possiede un effetto fisiologico sul muscolo (generare trofismo, vascolarizzarlo, ecc. ) ed uno neurologico, grazie al quale il muscolo aquisisce un "comportamento" (contrazione, movimento, ecc): gli effetti "posturali" degli esercizi dipendono molto più dal secondo punto che non dal primo, pertanto se tu poi sai rilasciare il muscolo che ha lavorato, l'allenamento non avrà effetti nocivi sull'equilibrio posturale/dinamico e quant'altro. Chiaramente tali aspetti sono intersecati e sto semplificando all'estremo. Comunque è il motivo per cui prediligo esercizi che oltre che allenare il muscolo sviluppino anche adeguati schemi motori.
Libero,
magari le ragazze fanno solo finta di guardare gli addominali...
Hunkas,
su qualunque testo di anatomia vedrai che il retto dell'addome non si divide in alto e basso... io me ne ero accorto alle elementari 😉
Per la curva lombare troppo accentuata, IMHO, sono ben altre le cose da fare.
Ciao a tutti
#5
Pierluigi De PascalisStaff6 dicembre 2004 · 14:14sei sicuro che sono il primo a dire che gli addominali bassi non esistono?!😄 Il retto dell'addoma ha un'origine ed un'inserzione, ed è innervato dal medesimo fascio nervoso. Quindi non può esserci una parte alta ed una parte bassa!
#6
Hhunkas6 dicembre 2004 · 15:21
nemmeno controllo i tuoi link. non metto indubbio quelloche dici. solo che si sente sempreparlare di addominali alti e bassi
#7
Pierluigi De PascalisStaff6 dicembre 2004 · 15:37Ti ringrazio per la fiducia. Purtroppo è una denominazione errata ma dura a morire. Come la storia dei piegamenti sulle braccia (comunemente flessioni) e delle "saune dimagranti" normalmente vendute nelle televendite, che alimentano il falso mito sudo=dimagrisco!
#8
Aandr_seba6 dicembre 2004 · 19:29
Vi ringrazio per l'attenzione,comunque a mio parere nelle palestre piuttosto che enfatizzare l'allenamento degli addominali solo allo scopo estetico-spiaggistico,si dovrebbe,in base a studi scentifici,stabilire quale è il giusto rapporto tra questi due gruppi muscolari che oltre a lavorare da antagonisti giocano un ruolo importante nell'antiversione-retroversione del bacino e quindi sul rachide.Magari gia' lo hanno stabilito e io non ne sono al corrente.E'sempre meglio a mio parere cercare un'equilibrio strutturale, piuttosto che fare come fa molta gente che crea scompesi solo sotto falsi miti.Molti frequentatori delle palestre addirittura diventano succubi di questo gruppo muscolare senza badare a cose piu' importanti come la struttura,e chi invece c'e' li ha "appannati" se ne fa un complesso,simile a quello che hanno le ragazzine per le tette piccole!!!tanto si sa che le ragazze fanno finta di guardare gli addominali ma guardano il muscolo appena piu' sotto 😉 che è impossibile da ipertrofizzare......vedi l'ironia della sorte!! comunque non ho chiaro cosa intendi massimo quando parli dell'effetto neurologico sul muscolo e del suo rilasciamento,forse intendi il rilasciamento dato dalla visualizzazione come avviene in certe tecniche meditative? ciao a tutti
#9
Bbifone6 dicembre 2004 · 20:24
Come oramai spesso accade mi trovo completamente in accordo con Massimo. Gli atteggiamenti posturali sono schemi corporei molto complessi e ad oggi sono materia di studio interdisciplinare (neuroscienze). Ragionare alla Cartesio (mente separata dal corpo) è pericoloso quando si parla di posturologia (e non solo). L'espressione corporea è sempre comandata dal sistema nervoso e pensare di risolvere i problemi agendo "meccanicamente" sulla componente meccanica porta poco lontano. Personalmente anche io prediligo esercizi globali che stimolino la propriocezione in modo da modificare nel tempo lo schema motorio. Come è già stato detto, il BB ha un grosso inconveniente, che agisce analiticamente sui muscoli rendendo estremamente difficile controllare l'equilibrio agonisti antagonisti e l'equilibrio all'interno delle catene motorie di cui fa parte.
ciao
#10
LLibero167 dicembre 2004 · 17:04
la storia che il muscolo addominale sia diviso è una balla..concordo con massimo e con chi sostiene cio...
bene..ho imparato una cosa nuova ragazzi!!! graziie!!
#11
MMassimo10 dicembre 2004 · 12:23
Ciao Andr,
satbilire "in base a studi scientifici" qual'è il giusto rapporto tra due gruppi muscolari è un po' difficile, direi quasi impossibile. Non può semplicemente esistere il rapporto diretto tra due gruppi muscolari! L'essere umano è molto più complesso e poi è in movimento! Dobbiamo abbandonare la visione meccanicistica degli organismi viventi. Il rapporto, ad esempio, tra addominali e lombari, passa attraverso la pelvi ed il torace, gli psoas, il diaframma, il portamento della testa; solo per citare gli elementi più importanti da tenere in considerazione.
Quando dico rilasciare/rilassare/mollare un muscolo, intendo semplicemente ridurne il tono se questo dovesse essere eccessivo, niente meditazione. La meditazione serve ad altre cose. Riequilibrare il tono delle varie catene muscolari è una delle priorità per sviluppare un fisico sano e abile.
a presto