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Domanda

addominali

MmArCy19 settembre 2007 · 06:29Archivio storico
volevo aprire e chiudere una discussione riguardo all'addome, ho letto delle cretinate in certi posti(non qui) e ne ho anche sentite tantissime fatte da istruttori ... detto questo , ricordiamo che l'addome la sua crescita e definizione è data in primo luogo dalla genetica corporea, mlt persone hanno addominali segnate anche se non fanno esercizi mirati per la fascia addominale. "vedi le distensioni per le spalle che mantengono l'addome in tensione" la fascia muscolare è UNICA non esistono esercizi per la parte bassa! e gli esercizi che comprendono il sollevamento degl'arti inferiori sono totalmente inutili! gli unici esercizi sono i crunch base e i sit up se eseguiti in un determinato modo nella parte di contrazione "doppia contrazione nella fase di sollevamento e non abbassare troppo il tronco nella fase di rilascio in modo che l'addome stia in tensione" variare questi due esercizi a giorni alterni non esagerare cn le ripetizioni e fare massimo 5 serie se proprio si è iper allenati e nn si accusa più la contrazione addominale qundo si eseguono solo 3 o 4 serie...(riposare almeno 1 vlt a sett).

[immagine esterna]

20,45 KB per le persone che tendono all'ingrasso posso dire purtroppo e davvero nn per male , di nn illudersi ... o si eseguono diete veramente rigorose e si fatica moltissimo con un lavoro cardio minimo 4 vlt alla sett oppure le addominali non si vedranno mai... questa è la genetica e non ci possiamo fare nulla... ciao a tutti

Discussione

23 risposte

#1
Aaltamarea19 settembre 2007 · 09:42
beh!aprire e chiudere che significa?che non accetti critiche?è oro colato quello che dici?perchè delle cosette da dire ci sarebbero,secondo me.chi sei?
#2
AAlchore19 settembre 2007 · 13:36
grande altamerea! sono completamente d'accordo con te!! (non ci succede quasi mai!!!)
ciao!!
#3
Aaltamarea19 settembre 2007 · 14:54
😮
Ha buttato il sasso e ha editato!😮
mica ti ho messo paura?😉

alchore,se tutti andassimo d'amore e d'accordo questo forum non esisterebbe😎
#4
AAlexSquash8719 settembre 2007 · 14:57
ha lanciato la discussione dicendo sl l'argomento senza scrivere domande o dubbi?!ottimo ci ha resi partecipi...ahahah
#5
Pierluigi De PascalisPierluigi De PascalisStaff22 settembre 2007 · 13:02
Prego tutti, e mArCy in primis, di non cancellare le discussioni aperte, lasciando risposte che non si capisce poi a cosa si riferiscano.
Siamo qui per parlare e confrontarci
Grazie a tutti per la collaborazione.
Buona permanenza
#6
Aaltamarea22 settembre 2007 · 14:19
wow......bene.....
adesso diamo la possibilità a marcy di chiarire per bene quello che ha scritto?non vorrei si fosse spiegato male!
#7
MMarco PD25 settembre 2007 · 20:37
mArCy, pur condividendo che in giro si sentono un sacco di c...... devo purtroppo comunicarti che "alcuni" errori sono presenti anche nel tuo intervento, anzi l'unica cosa veramente corretta è quella relativa all'anatomia del retto addominale. Ti ricordo che gli addominali (retto, obliqui e trasverso) hanno importanti funzioni nella gestione delle forze che agiscono sul bacino, indi per cui tengo buona solo l'affermazione anatomica, per il resto....

Saluti
#8
IItalian Warrior27 settembre 2007 · 23:46
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Messaggio inserito da altamarea

😮
Ha buttato il sasso e ha editato!😮
mica ti ho messo paura?😉

alchore,se tutti andassimo d'amore e d'accordo questo forum non esisterebbe😎

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SONO D'ACCORDISSIMO ! i forum vanno avanti proprio con le discussioni e i confronti....non come ALTRI-FORUM in cui
un pugno di persone comunica dei fatti propri senza curarsi
degli ALTRI che hanno qualcosa da dire.....
se su un forum uno apre un topic, e dopo una settimana
NESSUNO gli risponde, vuol dire che quel portale non
è molto frequentato....o meglio E' FREQUENTATO SI,
MA SOLO DA CHI CI LAVORA !
(un pò come quando mi alleno a Natale)

n.b. non sto scherzando, io mi alleno sia a Pasqua che a Natale (ho le chiavi)
#9
Rrottpower18 novembre 2007 · 20:43
Non sono d'accordo sul fatto che i crunch inversi siano inutili.
E' vero che la parete addominale è unica ma con certi esercizi si lavora maggiormente sui bassi, con altri sugli alti e con altri ancora sugli obliqui.
E' la stessa cosa che succede con i pettorali o i deltoidi per esempio, variando le inclinazioni...
#10
Mmao18 novembre 2007 · 23:58
Ma a me piacerebbe capire se l'anatomia e la fisiologia sono uguali per tutti oppure se c' è un'interpretazione soggettiva perchè se è cosi allora io posso dire che se fletto la coscia sul bacino rinforzo di più il retto femorale ALTO,mentre se estendo la gamba rinforzo il retto femorale BASSO.
Meglio che ci faccio una risata sopra.😄
#11
Pierluigi De PascalisPierluigi De PascalisStaff19 novembre 2007 · 08:29
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Messaggio inserito da rottpower

Non sono d'accordo sul fatto che i crunch inversi siano inutili.

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Dipende cosa intendi per inutili, inutili se pensi di allenare tratti anatomici che non esistono.


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E' vero che la parete addominale è unica ma con certi esercizi si lavora maggiormente sui bassi, con altri sugli alti

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Quello che dici è meccanicamente e anatomicamente impossibile. Confondi la "sensazione che avverti" con quello che accade realmente. E' proprio impossibile.


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e con altri ancora sugli obliqui.

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Che c'entranto gli obliqui?! Quelli sono fasci muscolari assulatamente presenti, per questo puoi allenarli!


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E' la stessa cosa che succede con i pettorali o i deltoidi per esempio, variando le inclinazioni...

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E certo, perchè il pettorale è uno solo vero? Ma una sbirciata ad un libro di anatomia sembrava brutta?!
#12
EErcole19 novembre 2007 · 15:19
beh... effettivamente... alcuni errori ci sono in questo post...!!!Sono d'accordo che il retto addominale sia unico... ma non sono pienamente d'accordo sul resto...!!!volgio dire...ce ne sono decine di modi per allenare gli addom... alcuni molto validi...altri un po meno!!!alcuni per i principianti... altri per gli atleti evoluti...!!!Perchè non ci dimentichiamo che spesso nelle palestre gli "istruttori" fanno fare dei lavori massacranti... spesso lavorando solo con i le psoas...senza nenache saperlo...!!!
#13
Iil_verbo19 novembre 2007 · 15:35
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Messaggio inserito da Ercole

beh... effettivamente... alcuni errori ci sono in questo post...!!! Sono d'accordo che il retto addominale sia unico... ma non sono pienamente d'accordo sul resto...!!!volgio dire...ce ne sono decine di modi per allenare gli addom... alcuni molto validi...altri un po meno!!!alcuni per i principianti... altri per gli atleti evoluti...!!!

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E quindi? Il succo qual'è?


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Perchè non ci dimentichiamo che spesso nelle palestre gli "istruttori" fanno fare dei lavori massacranti... spesso lavorando solo con i le psoas...senza nenache saperlo...!!!

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Immagino che "i le psoas" siano parenti degli addominali bassi, andiamo bene ragazzi... andiamo proprio bene.
#14
Aaltamarea19 novembre 2007 · 17:05
credo invece che ercole voglia dire come ,spesso,pensando di fare un lavoro sugli addominali,è l'ielopsoas ad entrare maggiormente in azione.......sbaglio?
per il resto,vale la legge della gradualità,per me!
#15
Rrottpower19 novembre 2007 · 21:52
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Messaggio inserito da nonsolofitness


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Messaggio inserito da rottpower

Non sono d'accordo sul fatto che i crunch inversi siano inutili.

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Dipende cosa intendi per inutili, inutili se pensi di allenare tratti anatomici che non esistono.


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E' vero che la parete addominale è unica ma con certi esercizi si lavora maggiormente sui bassi, con altri sugli alti

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Quello che dici è meccanicamente e anatomicamente impossibile. Confondi la "sensazione che avverti" con quello che accade realmente. E' proprio impossibile.


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e con altri ancora sugli obliqui.

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Che c'entranto gli obliqui?! Quelli sono fasci muscolari assulatamente presenti, per questo puoi allenarli!


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E' la stessa cosa che succede con i pettorali o i deltoidi per esempio, variando le inclinazioni...

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E certo, perchè il pettorale è uno solo vero? Ma una sbirciata ad un libro di anatomia sembrava brutta?!

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Ho letto la tua replica fino in fondo.
Ho detto che non è possibile isolare i muscoli addominali, ma che i diversi esercizi stimolano il muscolo in modo diverso.
Ora, tu che sei esperto di anatomia, mi spieghi perchè nella quasi totalità delle pubblicazioni si distinguono gli esercizi per i muscoli retti dell'addome e muscolo trasverso inserzioni costo-sternali ed esercizi per i muscoli retti dell'addome e muscolo trasverso inserzioni pubiche?
Io non parlo di sensazioni...

Per quanto riguarda i muscoli del torace forse non sono stato chiaro. Ora provo a spiegarmi meglio.
Parlando di tutti quegli esercizi per il grande pettorale, ce ne sono con interessamente del ventre muscolare, con interessamento del ventre muscolare nella porzione superiore, con interessamento della porzione terminale.
Ripeto che mi riferisco solo al gran pettorale e non al piccolo pettorale o al gran dentato.
Mi spieghi il motivo??


😄😄
#16
Pierluigi De PascalisPierluigi De PascalisStaff19 novembre 2007 · 22:05
Guarda ho già spiegato e rispiegato tutto decine e decine di volte, il sito è pieno zeppo delle spiegazioni che ho inserito. Non è che ogni volta devo riprendere quello che ho già scritto.

Penso di aver sviscerato l'argomento decine di volte, chiarendo perchè non possano essere allenate in modo differente le varie porzioni del retto dell'addome (specificando anche le ragioni di ordine nervoso), chiarendo che quand'anche fosse possibile, i motivi che spingono a tale allenamento sono inutili, poichè non è possibile (ad esempio) realizzare il dimagrimento localizzato stimolando il muscolo sottostante l'accumulo adiposo, ecc. ecc.

Ti basta cercare nel sito. Se però vuoi ostinatamente sostenere la cosa, girandoci intorno e tirando in ballo altri gruppi muscolari (gli obliqui NON sono il retto dell'addome, gli intercostali NON sono il retto dell'addome ecc. ecc.) allora non c'è problema. Incontro ogni settimana decine di persone che sostengono di saper allenare gli addominali bassi. Secondo te intavolo una discussione ogni volta? Dico che certamente hanno ragione e taglio corto.
#17
Rrottpower19 novembre 2007 · 23:08
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Messaggio inserito da nonsolofitness

Guarda ho già spiegato e rispiegato tutto decine e decine di volte, il sito è pieno zeppo delle spiegazioni che ho inserito. Non è che ogni volta devo riprendere quello che ho già scritto.

Penso di aver sviscerato l'argomento decine di volte, chiarendo perchè non possano essere allenate in modo differente le varie porzioni del retto dell'addome (specificando anche le ragioni di ordine nervoso), chiarendo che quand'anche fosse possibile, i motivi che spingono a tale allenamento sono inutili, poichè non è possibile (ad esempio) realizzare il dimagrimento localizzato stimolando il muscolo sottostante l'accumulo adiposo, ecc. ecc.

Ti basta cercare nel sito. Se però vuoi ostinatamente sostenere la cosa, girandoci intorno e tirando in ballo altri gruppi muscolari (gli obliqui NON sono il retto dell'addome, gli intercostali NON sono il retto dell'addome ecc. ecc.) allora non c'è problema. Incontro ogni settimana decine di persone che sostengono di saper allenare gli addominali bassi. Secondo te intavolo una discussione ogni volta? Dico che certamente hanno ragione e taglio corto.

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Continui a tirare in ballo gli obliqui, cosa che non avevo trattato nell'ultimo post😄
E poi...io non ho mai detto che si ottiene un dimagrimento localizzato, questo non l'ho mai pensato!!
Sul fatto che non si possa ottenere un dimagrimento localizzato sono d'accordo, ma questa è una deviazione che hai dato tu al post.

Tu incontrerai molta gente...
Boh...io posso anche fidarmi delle tue conoscenze dal momento che ti vedo molto sicuro di te...[^]
Però, visto che prima ti sei messo a dirmi di dare una sbirciata ai libri, io non mi spiego come sia possibile che importanti preparatori atletici continuino a differenziare gli esercizi...
#18
Pierluigi De PascalisPierluigi De PascalisStaff20 novembre 2007 · 12:03
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Messaggio inserito da rottpower

Però, visto che prima ti sei messo a dirmi di dare una sbirciata ai libri, io non mi spiego come sia possibile che importanti preparatori atletici continuino a differenziare gli esercizi...


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Vuoi sapere perchè li differenziano? Vuoi la risposta schietta o quella diplomatica? Ok, le metto entrambe:

Risposta schietta: perchè sono imbecilli, al punto da ritenersi "al di sopra", al di sopra della necessità di studiare (o approfondire)

Risposta diplomatica: ho conosciuto preparatori atletici di sportivi plurimilionari (in euro) che avevano scritto testi sulla termoregolazione in acqua grazie alla sudorazione. Evento che fisiologicamente avviene per altre ragioni. Se avessi dovuto inchinarmi al loro "ruolo" non avrei dovuto valutare criticamente, ma prenderla per buona data la fonte. Ma io non prendo per buone le cose solo per via della fonte, preferisco approfondirle. Il guaio di alcuni è che raggiunte posizioni di vertice pensano di avere una sorta di scienza infusa, che consente di parlare senza sincerarsi della veridicità ed applicabilità del concetto.
Oppure possono semplicemente incappare in un errore. Ed un errore non va ad inficiare l'autorevolezza di nessuno, errare è umano. Anche se, personalmente, errori di questo tipo sono eccessivi per un preparatore (anche di basso livello). Ma questa è una mia opinione e vale zero.

Detto questo, parte inferiore del retto, e parte superiore, non possono essere allenate in modalità e/o intensità differente l'una dall'altra, data la disposizione del muscolo. Che, come il termine lascia intendere, è a decorso retto, non un muscolo a ventaglio (come ad esempio il pettorale) per il quale è possibile (seppur modestamente a mio avviso) incidere in modo diverso sulle aree stimolate. O come il deltoide che, per come è posizionato, oltre che per la sua forma, permette addirittura di individuare aree funzionali differenti.

Spero di essere stato maggiormente chiaro e di aver risposto alla tua domanda sul perchè "alcuni muscoli si" ed "altri no".

Te lo dico perchè non vorrei che, pur non essendo io un preparatore di vertice, qualcuno possa "crederci" per fede. Tuttavia il giorno in cui qualcuno dovesse evidenziare perchè, da un punto di vista A) nervoso e B) meccanico, è possibile far lavorare differentemente il retto addominale (e solo quello, di ciò che sta intorno non occorre me lo si spieghi) pronto a cospargermi il capo di cenere.
#19
Rrottpower20 novembre 2007 · 18:35
Ok, sei stato molto chiaro.
Grazie per questa risposta.
Ciao.
#20
Cciocolatopuro31 gennaio 2008 · 23:31
Ciao a tutti,

E' importante ricordare che tutti i muscoli funzionano i modo integrato. Vuol dire che funzionano in modo isolato, e integrato.
Esempio

Rectus Abdominis

Funzione Isolata: Accellera concentricamente flessione della colonna vertebrale, flessione laterale e rotazione.

Funzione integrata: Decelera eccentricamente estensione della colonna verterbrale, flessione laterale e rotazione.

Come sappiamo e' importante allenare i muscoli usando l'intero spetro delle contrazioni concentrico, isometrico, eccentrico. E' anche bello usare vari tempi. Per esempio 4/2/1, 2/2/2 2/0/2.

Riguardo l'allenamento del rectus abdominus in retroversione con le gambe sollevate in aria--il punto di anchoraggio diverra' la parte inferiore delle scapole fino alla testa, con l'obiettivo di allenare il muscolo dal punto di inserzione invece che dal punto di origine-- come nel crunch.

Questo movimento potrebbe essere inutile per le persone che non hanno bisogno di usare il loro corpo in quel modo Ma gli acrobati, i ginnasti, le persone che fanno pilates usano quel movimento. (Vedere gli esercizi "rolling like a ball" oppure "open leg rocker" nel pilates.

E' importante ricordare che quando facciamo programme per le persone di scegliere movimenti che possono essere trasferiti nella vita quotidiana con l'obiettivo di far funzionare il nostro nel modo migliore.
#21
NNight Shadow1 febbraio 2008 · 00:22
come osi dire pilates....
#22
Cciocolatopuro1 febbraio 2008 · 08:07
Nightshadow,

Preferei discuterla con evidenze scientifiche. Scienze motorie non e' una disciplina emotiva e' basata sulla ricerca scientifica. Tutto quello che faccio e' basato su PROVATA moderna ricerca scientfica. Se vuoi posso rimettertene alcune in inglese.

Forse ti chiedi come possono fare ricerca sul pilates? Perche pilates allena i muscoli locali, globali e di respirazione. Tutte queste cose possono essere misurate e percio tested per vedere se la disciplina e "quackery" oppure scientificamente valida.
#23
NNight Shadow1 febbraio 2008 · 12:46
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Messaggio inserito da ciocolatopuro

Nightshadow,

Preferei discuterla con evidenze scientifiche. Scienze motorie non e' una disciplina emotiva e' basata sulla ricerca scientifica. Tutto quello che faccio e' basato su PROVATA moderna ricerca scientfica. Se vuoi posso rimettertene alcune in inglese.

Forse ti chiedi come possono fare ricerca sul pilates? Perche pilates allena i muscoli locali, globali e di respirazione. Tutte queste cose possono essere misurate e percio tested per vedere se la disciplina e "quackery" oppure scientificamente valida.

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hai osato di nuovo dire piltes.....
temo....di aver trovato una nuova vittima...
fuggi prima che sia troppo tardi