#1
AAlchore22 agosto 2007 · 14:35
ciao, secondo me inanzittutto dovresti iniziare dal lavoro aerobico (es la corsa) perche ti permette di rimettere in attività il sistema carciocircolatorio in modo graduale. la cosa importante è che devi essere consapovole del fatto che i pesi non consentono di dimagrire, perche non intaccano in modo significativo il metabolismo dei grassi, cosa che fa invece l'attività aerobica.
ma il consiglio più importante è quello di tornare a farti seguire da un preparatore, che possa prepararti un programma specifico dopo averti conosciuto.
ciao!!
#2
MMalefix22 agosto 2007 · 14:36
(anche sul lungo periodo)
direi solo ed ovviamente nel lungo periodo!😉
#3
AAlchore22 agosto 2007 · 14:38
a cosa fai riferimento malfix quando parli di lungo periodo?
#4
MMalefix22 agosto 2007 · 14:42
mi riferisco al fatto che i risultati si hanno solo nel lungo periodo e che non si possono fare miracoli in pochi mesi.
cioè un lavoro annuale .. ma che poi deve diventare uno stile di vita alla fine!
dato che lo si metteva tra parentesi era come se fosse un'opzione ( il lungo periodo ),mentre invece è necessario.
#5
AAlchore22 agosto 2007 · 14:48
certo hai perfettamente ragione, scusa ma non avevo capito a cosa facevi riferimento
#6
MMalefix22 agosto 2007 · 14:49
😉
#7
Mman_drak322 agosto 2007 · 14:58
grazie delle risposte innanzitutto🙂
si malefix lo so che ci vuole tempo, con quel (lungo periodo) intendevo dire cosa mi consigliate di fare cronologicamente (es. prima lavoro aerobico e poi recupero della tonicità muscolare ai pesi successivamente oppure ancora le 2 cose insieme. mi sono espresso male😉
#8
AAlchore22 agosto 2007 · 19:18
dal mio punto di vista prima l'attività aerobica.se vuoi fare entrambi nella stessa seduta (anche se all inizio è meglio non esagerare), puoi utilizzarla come fase di riscaldamento.
ciao!!
#9
Ssilvio8926 agosto 2007 · 15:14
Dal mio punto di vista puoi abbinare tutti e due i tipi di allenamento dando però importanza alla parte aerobica che deve essere necessariamente effettuata all'inio e alla fine di ogni seduta. In mezzo xo potresti mettere anche un laoro con i pesi, lasciando stare sia la forza che l'ipertrofia, lavorando su quello che si chiama circuito isotonico cioè poco peso e tante ripetizioni e da una macchina all'altra non ci deve essere recupero. (es. fai la Chest press, la shoulder, la lat, il castelletto per bicipiti e tricipidi) lasciando stare le gambe.. Cmq la cosa migliore da fare è mettersi le mani di un ISTRUTTORE buono..
#10
Aaltamarea26 agosto 2007 · 16:21
Io comincerei col distinguera una seduta di allenamento aerobico dalla fase cardio di una seduta di allenamento!😎
#11
IItalian Warrior28 settembre 2007 · 00:25
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Messaggio inserito da Alchore
ciao, secondo me inanzittutto dovresti iniziare dal lavoro aerobico (es la corsa) perche ti permette di rimettere in attività il sistema carciocircolatorio in modo graduale. la cosa importante è che devi essere consapovole del fatto che i pesi non consentono di dimagrire, perche non intaccano in modo significativo il metabolismo dei grassi, cosa che fa invece l'attività aerobica.
ma il consiglio più importante è quello di tornare a farti seguire da un preparatore, che possa prepararti un programma specifico dopo averti conosciuto.
ciao!!
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COOOOOSAAAAAA !!!!!
i pesi intaccano le riserve di grasso in maniera MOLTO significativa
non voglio tediarvi come faccio di solito quindi vado subito al punto: i "pesi" aumentano la massa muscolare con conseguente innalzamento del metabolismo !
ciò vuol dire che si perde grasso SEMPLICEMENTE a causa del metabolismo + elevato (che ci crediate o no la lipolisi aerobica è SEMPRE attiva, anche a riposo) poi se uno vuole mettere un po di cardio tanto meglio...ma ARRANCARE su un tappeto (soprattutto se 6 fuori forma) non è la scelta migliore per "disgrassare"
(per me il termine dimagrire non ha senso)
#12
IItalian Warrior28 settembre 2007 · 00:38
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Messaggio inserito da silvio89
Dal mio punto di vista puoi abbinare tutti e due i tipi di allenamento dando però importanza alla parte aerobica che deve essere necessariamente effettuata all'inio e alla fine di ogni seduta. In mezzo xo potresti mettere anche un laoro con i pesi, lasciando stare sia la forza che l'ipertrofia, lavorando su quello che si chiama circuito isotonico cioè poco peso e tante ripetizioni e da una macchina all'altra non ci deve essere recupero. (es. fai la Chest press, la shoulder, la lat, il castelletto per bicipiti e tricipidi) lasciando stare le gambe.. Cmq la cosa migliore da fare è mettersi le mani di un ISTRUTTORE buono..
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da dove comincio ???
il fatto che ti chiami Silvio89 significa che hai 18 anni ???
che ne sai allora di forza e ipertrofia ???
hai iniziato ad allenarti ad 8 anni ? (che infanzia infelice...)
il tuo "circuito isotonico" FA RIDERE !!!!!!!!!!!!!
è.....è.....INCOMMENTABILE ! fuori da ogni logica....
una cosa giusta però l'hai detta :
mettersi nelle mani di un istruttore buono....
(sembra che tu ti sia preso in giro da solo)
#13
IItalian Warrior28 settembre 2007 · 00:42
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Messaggio inserito da altamarea
Io comincerei col distinguera una seduta di allenamento aerobico dalla fase cardio di una seduta di allenamento!😎
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purtroppo per capire quello che ha detto mi ci vorrà qlc consulenza
dopo "il codice Da Vinci"...."il codice di Sciacca"
#14
Pierluigi De PascalisStaff28 settembre 2007 · 10:24Citazione:
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Messaggio inserito da Italian Warrior
Citazione:
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Messaggio inserito da altamarea
Io comincerei col distinguera una seduta di allenamento aerobico dalla fase cardio di una seduta di allenamento!😎
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purtroppo per capire quello che ha detto mi ci vorrà qlc consulenza
(ed è pure laureata) 😵
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Italian Warrior, noto da diversi giorni risposte OT volte esclusivamente ad attaccare sul piano personale qualche forumista.
Come tu stesso hai detto altrove, questo è un forum di discussione, le digressioni sono tollerate fin tanto non scadono nell'attacco personale gratuito e di bassa lega.
Ritieni questo post come un richiamo personale, con preghiera di rientrare nei ranghi.
Grazie per la collaborazione e per aver certamente saputo leggere tra le righe e comprendere ben oltre quello che ho esplicitato.
Non spingermi a citare Totò, perchè non sarebbe carino (non è una battuta)
Buona permanenza
#15
AAlchore28 settembre 2007 · 15:29
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Messaggio inserito da Italian Warrior
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Messaggio inserito da Alchore
ciao, secondo me inanzittutto dovresti iniziare dal lavoro aerobico (es la corsa) perche ti permette di rimettere in attività il sistema carciocircolatorio in modo graduale. la cosa importante è che devi essere consapovole del fatto che i pesi non consentono di dimagrire, perche non intaccano in modo significativo il metabolismo dei grassi, cosa che fa invece l'attività aerobica.
ma il consiglio più importante è quello di tornare a farti seguire da un preparatore, che possa prepararti un programma specifico dopo averti conosciuto.
ciao!!
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COOOOOSAAAAAA !!!!!
i pesi intaccano le riserve di grasso in maniera MOLTO significativa
non voglio tediarvi come faccio di solito quindi vado subito al punto: i "pesi" aumentano la massa muscolare con conseguente innalzamento del metabolismo !
ciò vuol dire che si perde grasso SEMPLICEMENTE a causa del metabolismo + elevato (che ci crediate o no la lipolisi aerobica è SEMPRE attiva, anche a riposo) poi se uno vuole mettere un po di cardio tanto meglio...ma ARRANCARE su un tappeto (soprattutto se 6 fuori forma) non è la scelta migliore per "disgrassare"
(per me il termine dimagrire non ha senso)
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credo che i pesi possano permettere la diminuzione della percentuale di tessuto adiposo solo con alcune metodiche di allenamento come la forza resistente dove lavori con basse percentuali e molte ripetizioni.
ma se alleni la forza massima non credo che avrai un grosso consumo du grasso.
poi il principiante non deve arrancare su un tappeto; ma come in tutte le sue attività di palestra dovrà utilizzare una giusta progressione.
ti prego inoltre, per cortesia, di essere un po più educato nelle tue risposte.
grazie.
#16
IItalian Warrior28 settembre 2007 · 20:05
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Messaggio inserito da Alchore
ciao, secondo me inanzittutto dovresti iniziare dal lavoro aerobico (es la corsa) perche ti permette di rimettere in attività il sistema carciocircolatorio in modo graduale. la cosa importante è che devi essere consapovole del fatto che i pesi non consentono di dimagrire, perche non intaccano in modo significativo il metabolismo dei grassi, cosa che fa invece l'attività aerobica.
ma il consiglio più importante è quello di tornare a farti seguire da un preparatore, che possa prepararti un programma specifico dopo averti conosciuto.
ciao!!
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in effetti non posso darti torto...
la sala pesi è piena zeppa di persone che muovono l'aria pensando di allenarsi....
comunque scusa, ma non è che sei stato molto coerente
perchè in due interventi diversi hai detto 2 cose opposte;
il fatto è che i "circuiti" non mi hanno mai convinto del tutto
rimango troppo attaccato alla "old school"...sorry 😳
comunque, visto che non voglio andare fuori topic
voglio dare il mio parere:
se una persona alle prime armi chiede consigli, l'unica
cosa che mi sento di dire è ISCRIVITI IN PALESTRA !
fai bene a chiedere consigli e a documentarti,
ma nemmeno se ci mettessimo in 20 tra istruttori e nutrizionisti riusciremmo a
sostituire una persona REALE che ti segue, ti consiglia,
e ti corregge...e quando scegli, pretendi IL MEGLIO
pretendi professionalità, passione, disponibilità...
è tutto ciò che mi sento di dire;
riguardo al modo di scrivere, tendo sempre a farcire
i miei interventi con punti esclamativi a raffica
(!!!!!!!!!), parole SUPER POMPATE che possono
apparire un pò forti e tutti gli effetti speciali del forum
([V] 😵 😮 😛 😎 😄)....mi scuso
#17
Aaltamarea29 settembre 2007 · 00:14
Citazione:
Citazione:
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Messaggio inserito da Italian Warrior
Citazione:
Citazione:
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Messaggio inserito da altamarea
Io comincerei col distinguera una seduta di allenamento aerobico dalla fase cardio di una seduta di allenamento!😎
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purtroppo per capire quello che ha detto mi ci vorrà qlc consulenza
dopo "il codice Da Vinci"...."il codice di Sciacca"
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Vorrei educatamente e pacatamente far notare come questa stellina di persona fa gli scherzetti pensando di prendersi gioco di me(ma è la cosa minore),di tutto il forum e dell'amministratore.
Posta i suoi interventi su cui non mi permetto di profferir parola,poi dopo qualche giorno,li farcisce come meglio crede🙂
Sto intervenendo pubblicamente solo perchè son convinta che la signorina farà in modo,tra poco,di editare il suo intervento.
PENOSO!
#18
IItalian Warrior29 settembre 2007 · 00:29
veramente io sono un UOMO (giuro !)
e poi che sono sti SCHERZETTI ?
io ho editato UNA VOLTA sola (giuro !)
#19
Aaltamarea29 settembre 2007 · 00:53
Solo due precisazioni:
1)Un uomo non è tale solo perchè ha un pisello......
2)Non sono laureata.......
Tu cosa sei?
#20
IItalian Warrior29 settembre 2007 · 01:01
ma infatti è per questo che l'ho eliminato...mi sono accorto dell'errore; [V] [V] [V]
sembriamo due fidanzati che litigano...😳 😳 😳
#21
Aaltamarea29 settembre 2007 · 01:10
...e hai pensato bene di violare la mia privacy?
#22
IItalian Warrior2 ottobre 2007 · 23:14
MA CHE C'ENTRANO LE OFFERTE TELEFONICHE IN QUESTA DISCUSSIONE !
(è isterica ? 😵 )
#23
Pierluigi De PascalisStaff2 ottobre 2007 · 23:59 Citazione:
Citazione:
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Messaggio inserito da Italian Warrior
MA CHE C'ENTRANO LE OFFERTE TELEFONICHE IN QUESTA DISCUSSIONE !
(è isterica ? 😵 )
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Quella è la firma, non la risposta! Lo puoi dedurre facilmente dalla formattazione. Detto questo, ti avevo domandato di evitare gli attacchi personali e fuori luogo, invece non solo perseveri, ma ti focalizzi su determinati utenti in particolare e, in questa specifica discussione dipendono da una tua errata interpretazione.
Successivamente mi sono visto costretto a rimuovere una tua replica con analoghi contenuti.
Alla prossimma sarò mio malgrado costretto a bloccarti l'account. Però non dire che non ti avevo dato adeguato preavviso e motivazioni.
#24
BBonadonna7 ottobre 2007 · 15:54
salve antonio sono Davide e se vuoi qualche consiglio te lo posso dare.innanzitutto per quanto riguarda il lavoro aerobico cerca di lavorare almeno per 40' ma in maniera blanda e specialmente lontanissimo dai pasti(se riesci la mattina prima di colazione).il lavoro blando ti permette di smaltire l'acico lattico e quindi bruciare grassi.non superare i 40' perchè subentra in maniera maggiore il metabolismo aminoacidico.per quanto riguarda il lavoro con i pesi non è importante,è FONDAMENTALE.Nell' uomo avere una maggiore massa muscolare magra aumenta il consumo di ossigeno perchè i muscoli hanno più consumo di o2 a riposo che il tessuto adiposo,quindi fondamentale per aumentare il metabolismo.cerca di allenare tutto il corpo in una singola seduta per 2 volte la settimana.non superare i 40' perchè da quanto ho capito sei un morfotipo androide quindi non devi assolutamente aumentare i livelli di cortisolo e mantenere stabili i livelli di testosterone.
#25
Pierluigi De PascalisStaff7 ottobre 2007 · 16:14 Citazione:
Citazione:
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Messaggio inserito da Bonadonna
salve antonio sono Davide e se vuoi qualche consiglio te lo posso dare.innanzitutto per quanto riguarda il lavoro aerobico cerca di lavorare almeno per 40' ma in maniera blanda e specialmente lontanissimo dai pasti(se riesci la mattina prima di colazione).
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L'attività fisica dopo digiuno prolungato (come al mattino prima di colazione) porta a fenomeni di acidosi assolutamente negativi per la salute dell'individuo. Nessun nutrizionista o esperto di movimento lo consigierebbe! Attenzione a compiere con leggerezza questo tipo di attività.
Citazione:
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il lavoro blando ti permette di smaltire l'acico lattico e quindi bruciare grassi.
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Scusa ma il lavoro blando è aerobico per definizione, quindi non produce acido lattico. Inoltre l'acido lattico prodotto a seguito ad atticità anaerobica è, in ogni caso, smaltito in pochi minuti. Infine, qual'è il nesso fra acido lattico e dimagrimento?!
Citazione:
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non superare i 40' perchè subentra in maniera maggiore il metabolismo aminoacidico.
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Questo se fai attività a digiuno! Ma se hai un'adeguata base glucidica, al proseguire del lavoro viene incrementata l'ossidazione degli acidi grassi, quindi viene favorito il dimagrimento!
Citazione:
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per quanto riguarda il lavoro con i pesi non è importante,è FONDAMENTALE. Nell'uomo avere una maggiore massa muscolare magra aumenta il consumo di ossigeno perchè i muscoli hanno più consumo di o2 a riposo che il tessuto adiposo,quindi fondamentale per aumentare il metabolismo.
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Anche se espresso male, è vero che + massa muscolare = incremento del metabolismo.
Citazione:
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cerca di allenare tutto il corpo in una singola seduta per 2 volte la settimana.non superare i 40' perchè da quanto ho capito sei un morfotipo androide quindi non devi assolutamente aumentare i livelli di cortisolo e mantenere stabili i livelli di testosterone.
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Come fai ad allenare tutto il corpo in 40'?! Il cortisolo viene prodotto in virtù del grado di stress delle sedute allenanti, non solo come semplice calcolo dei minuti di attività. E' inoltre prodotto anche a seguito di altre situazioni fisiologiche.
Con tutto il rispetto Bonadonna, la maggiorparte delle tue affermazioni, più che confusa e/o errata è proprio distante dai meccanismi che governano i sistemi energetici.
#26
BBonadonna7 ottobre 2007 · 20:30
innanzitutto vogliate scusarmi per gli errori di scrittura ma ci sono dei tagli madornali.punto uno in quel caso quando parlo di allenarsi lontano dai pasti intendevo almeno 2ore dopo.quando parlo dell'attività a digiuno citavo come esempio una rivista di body building ma era un esempio.anche perchè la mattina presto il cortisolo è al picco quindi è devastante per il catabolismo.punto secondo infatti non c'è il nesso infatti volevo dire questo anche se corregimi se sbaglio ma il pagamento del debito lattacido non è in poki minuti ma in 180 minuti.punto 3 volevo scrivere se si fa una dieta chetogenica sempre citando la rivista.punto 4 è espresso male ma volevo intendere proprio aumento massa magra uguale aumento metabolismo.in palestra ci si può allenare in 40' basta fare un esercizio per muscolo ed in quel caso bastano 2 volte la settimana.cortisolo in 40' sempre per l'esempio per la chetogenica tutto lì.ma erano esempi
#27
Pierluigi De PascalisStaff7 ottobre 2007 · 22:20 Citazione:
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Messaggio inserito da Bonadonna
innanzitutto vogliate scusarmi per gli errori di scrittura ma ci sono dei tagli madornali.punto uno in quel caso quando parlo di allenarsi lontano dai pasti intendevo almeno 2ore dopo.
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Due ore dopo è fisiologico, farlo prima significa avviare un'attività sportiva in piena fase digestiva, con compromisisone di entrambe. Però nel tuo intervento parlavi (testualmente) di "mattino prima di colazione"...
In ogni caso ammettere un errore è da stimare, c'è chi si ostina anche di fronte all'evidenza!
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punto secondo infatti non c'è il nesso infatti volevo dire questo anche se corregimi se sbaglio ma il pagamento del debito lattacido non è in poki minuti ma in 180 minuti.
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Scusami, continuo a non capire, tu scrivevi "il lavoro blando ti permette di smaltire l'acico lattico e quindi bruciare grassi", quindi non ne comprendo il nesso, ma non è "vitale". Quanto ai tempi di smaltimento, circa i 2/3 del debito d'ossigeno sono ripagati nei primi 10/15 minuti dopo l'attività... Trovi approfondimenti qui:
http://www.nonsolofitness.it/gruppo_di_studio/articoli_base.asp?gssm=9
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punto 3 volevo scrivere se si fa una dieta chetogenica sempre citando la rivista.
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Scusami ma... leggevo in un'altra tua discussione che sei laureato in SM, quindi non dovresti citare le riviste senza un tuo spirito critico! Anche perchè buona parte di quegli articoli non sono scritti da laureati, lo sapevi? Ed in quanto laureato dovresti sapere che una dieta chetogenica porta (appunto) ad una situazione di acidosi da corpi chetonici. I quali possono determinare perfino il coma. Dettagli qui:
http://www.nonsolofitness.it/argomenti/biochimica.asp?bio=27
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punto 4 è espresso male ma volevo intendere proprio aumento massa magra uguale aumento metabolismo.
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Su questo nulla da contestare!
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in palestra ci si può allenare in 40' basta fare un esercizio per muscolo ed in quel caso bastano 2 volte la settimana.
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Ok, ma come certamente saprai, affinchè si produca un certo adattamento fisiologico, nella fattispecie l'ipertrofia (o comunque l'incremento % della massa magara), devi perlomeno effettuare 4 serie per ciascun esercizio. Ipotizzando di fare 1 esercizio per gruppo muscolare, e considerando solo i principali gruppi abbiamo:
- 1 esercizio per i pettorali
- 1 esercizio per i dorsali
- 1 esercizio per le spalle
- 1 esercizio per i bicipiti
- 1 esercizio per i tricipiti
- 1 esercizio per gli addominali
- 1 esercizio per quadricipiti
- 1 esercizio per i bicipiti femorali
- 1 esercizio per i glutei
- 1 esercizio per i polpacci
Totale 10 esercizi x 4 serie = 40 serie. Nell'ipotesi di impiegare 50 secondi per esercizio = 2000 secondi ossia 33 minuti. Un minuto di recupero tra le serie vogliamo darlo? sono 40 minuti di recupero + 33 minuti di lavoro = 1 ora e 13 minuti. Ben oltre il tempo massimo consigliato per prevenire gli influssi del cortisolo, e leggermente al di sopra dei tempi del picco del GH, dettagli qui:
http://www.nonsolofitness.it/articoli/articoli.asp?articolo=70
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cortisolo in 40' sempre per l'esempio per la chetogenica tutto lì.ma erano esempi
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L'importante è essersi chiariti, lo scopo di un forum è il confronto ed errare è umano. Ma in futuro, se posso permettermi di darti un consiglio, fidati più di un testo di fsiologia che di una rivista di Body Building!
#28
AAlchore8 ottobre 2007 · 10:07
sono d'accordo con l'amministratore, le riviste di body builiding spesso si lasciano....diciamo...un po andare!!!fidati sempre di un buon libro di fisiologia, ancora meglio se specifico di fisiologia applicata allo sport.
ciao!!
#29
Iil_verbo8 ottobre 2007 · 11:02
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Messaggio inserito da Bonadonna
salve antonio sono Davide e se vuoi qualche consiglio te lo posso dare.innanzitutto per quanto riguarda il lavoro aerobico cerca di lavorare almeno per 40' ma in maniera blanda e specialmente lontanissimo dai pasti(se riesci la mattina prima di colazione).il lavoro blando ti permette di smaltire l'acico lattico e quindi bruciare grassi.non superare i 40' perchè subentra in maniera maggiore il metabolismo aminoacidico.per quanto riguarda il lavoro con i pesi non è importante,è FONDAMENTALE.Nell' uomo avere una maggiore massa muscolare magra aumenta il consumo di ossigeno perchè i muscoli hanno più consumo di o2 a riposo che il tessuto adiposo,quindi fondamentale per aumentare il metabolismo.cerca di allenare tutto il corpo in una singola seduta per 2 volte la settimana.non superare i 40' perchè da quanto ho capito sei un morfotipo androide quindi non devi assolutamente aumentare i livelli di cortisolo e mantenere stabili i livelli di testosterone.
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Io capisco che l'amministratore voglia essere diplomatico nel risponderti. Ma io che amministratore non sono, penso di poter rispondere con maggiore franchezza.
Sei una vergogna! Vergognati di qualificarti come laureato, perchè le tue competenze non sono pari a zero, ma al di sotto dello zero! Quello che hai scritto non ha senso alcuno! Quelli come te sono la rovina dei laureati in Scienze Motorie. Sfido che poi alcuni non laureati raccolganp più consensi di noi in palestra. Rispetto al tuo grado di preparazione sono comunque dieci volte al di sopra!
Che vergogna. Per non parlare della successiva replica, con la quale ti arrampichi sugli specchi e citi una rivista!
Ma che laureato sei se non sai distinguire un'idiozia da un concetto comprovato?
Vergogna è l'unico termine che esprime il mio stato d'animo.
Gente come te la laurea non dovrebbe vederla neppure in fotocopia! Andiamo avanti verso un suicidio collettivo!
Quanto contento eri di "provare" gli esami all'università? Soddisfatto ora che hai la laurea ma non hai competenze? Felice di sapere che ogni volta che aprirari bocca in ambito tecnico, se ti troverai a parlare con professionisti, emergerà sempre che non sei minimamente preparato?
Parliamo tanto della necessità dei laureati anche nelle scuole elementari, o anche all'asilo!
Voi lascereste vostro figlio, vostro fratello, vostro cugino nelle mani di persone che hanno questo grado di preparazione?
Prima di fare le crociate contro il "Sistema", contro lo "Stato", prima di pretendere taluni riconoscimenti, dovremmo fare una lotta contro chi ha titoli di laurea regalti!