DOMS

non credo si possa
sono la naturale conseguenza del lavoro sul muscolo....no pain no gain🙂

SONO PRODOTTE ,SI DICE, DAL LAVORO ECCENTRICO E SONO FRUTTO DI MICROTRAUMI E SI SENTONO QUALKE GIORNO DOPO LA SEDUTA DI ALLENAMENTO ANCHE SE NON ESISTONO STUDI PRECISI SUI DOMS MA SOLO TEORIE!!!!!!

anche secondo me è impossibile sfuggire, sono una conseguenza naturale del lavoro muscolare,in particolare pr lavori al uale il muscolo non è allenato. ma non credo che siano dovuto al solo lavoro eccentrico. penso che qualsiasi lavoro muscolare porti alla formazione dei doms

l'importante che almeno noi sm non diciamo che sia causato dall'acido lattico!!😄

apparte gli scherzi l'argomento mi interessa molto.
voi pensate che un lavoro defaticante in acqua dopo un lavoro intenso possa attenuare anche in minima parte i doms?

Alcuni dicono di si,altri dicono che anche lo streatching li allievi,alcuni dicono di no!boh
Certo è che se risultati si ottengono con la stimolazione crescente e diversificata di un muscolo,per forza di cose i microtraumi ci devono essere.
Quella dell'acido lattico è ancora molto comune [V]

Vorrei ,però,precisare che all'ISEF ci insegnavano così[B)]
Ma è pure giustificato!Gli studi progrediscono,la scienza avanza.......
Succede quando uno smette di aggiornarsi😄

SI SUPPONE PER L'ECCENTRICO PERCHè è LA CONTRAZIONE CHE PERMETTE MAGGIORE SVILUPPO DI FORZA E CMQ è PER CERTI VERSI INNATURALE E CMQ I MICROTRAUMI POSSONO ESSERE ANCHE PER UN ALLENAMENTO ECCESSIVO O UN ESECUZIONE SBAGLIATA! I DOMS PER ORA NON SI CURANO CHE CON IL RIPOSO!LO STRECH PUO' ESSERE SBAGLIATO IN QUANTO NON SERVONO PER DEI MICROTRAUMI E NEANCHE IL LAVORO IN ACQUA(NON è UN EMPLICE AFFATICAMENTO)!!!! ANCORA NON C'E' RISPOSTA!!!!

STUDIAMO ASSAI!

ma il maggior sviluppo di forza non la da l'isometria?
e perchè dici che l'eccentrico è innaturale?
certo che con un allenamento sbagliato la cosa peggiora!ma secondo me,bisogna distinguere il grado di doms
voglio dire......se si arrriva ad un vero e proprio trauma muscolare,infiammazione o altro,è logico che il riposo è l'unicaa cosa
MA qui sul sito non c'è nulla?.......visto che il capo è latitante😎

LA MASSIMA ESPESSIONE DI FORZA CON IL MINOR SFORZO LO DA' L'ECCENTRICO (STA SCRITTO SU QLSIASI TESTO MA è ANCHE INTUIBILE) DICO CHE è INNATURALE PERCHè IN MOLTI MOVIMENTI QUOTIDIANI L'ECCENTRICO CHE SI USA NON è QUELLO PROPOSTO IN PALESTRA O CMQ NON CON GLI STESSI TEMPI! CMQ TI RIPETO SUI DOMS NON SI SA' MOLTO ANZI......!!!!!DI SICURO NON C'ENTRA L'ACIDO LATTICO E IL RECUPERO ATTIVO FA POCO(VISTO LA TIPOLOGIA DI MICROTRAUMA) !!!!!!

no...in regime eccentrico il muscolo riesce a sviluppare una tensione maggiore, ma comunque è espressa in maniera cedente e quindi negativa.....

no, aspetta....minor sforzo un par di ciufoli....cosa vuoi dire con "sforzo".....

io non reputo però che si possa dire che si tratta di un regime di contrazione innaturale, dato che è la forma con cui il nostro sistema motorio (i musoli) reagiscono a carichi troppo elevati.....è una forza di "difesa".....se non cedessimo piano sotto un carico "enorme" ci faremmo schiacciare da esso.....quindi non vedo nulla di innaturale......

poi se mi dici che le tecniche di allenamenti eccentrico hanno un che di innaturale visto come mettono in crisi il sistema allora posso essere anche d'accordo...

e che vuol dire?anche tanti movimenti concentrici usati in palestra allora non sono naturali!
non sono daccordo col minore sforzo nella fase negativa,anzi

altamarea prova a spostare un tot di kg con una contrazione concentrica e poi con una eccentricaq e vedi quale ti permette di spostare maggior carico....(semplice esperimento)

mi sono espersso maluccio innaturale non nel senso che non viene proposto nella vita quotidiAana(nel ciclo del passo la fase eccentrica esiste eccome) ma nel suo modo di essere riproposto in palestra e anche in alcune tecniche riabilitative mi sembra(parer mio) che sia utilizzata male e applicata a movimenti innaturali, e quindi causa di doms(per non andare fuori tema)!l'eccentrico è particolare come contrazione :ci sarebbe da parlare parecchio!

secondo me non è solo un movimento innaturale a causare i doms, ma qualsiasi lavoro muscolare per il quale l'organismo non è "allenato". da come la vedo io, se per assurdo non cammini per qualche mese, poi i doms ti vengono lo stesso; anche se il camminare è un movimento tutt'altro che innaturale.
non sono molto d'accordo nel affermare che l'eccentrico sia una contrazione"particolare", è semplicemente una parte della dinamica muscolare. secondo me quello che può essere particolare è l'allenamento in sola contrazione concentrica.

guarda che i doms colpiscono anche i professionisti affermati di varie discipline quindi non è il fattore allneamento che incide, piu' che altro il come ci si allena(ma rimaniamo nell'AMBITO DELLE IPOTESI) L'ECCENTRICO DICO CHE è PARTICOLARE PERCHè comporta delle variazioni di reclutamento a livello dei motoneuroni e quindi teoricamente un magior utilizzo di fibre e del loro reclutamento(dovuto al magior sviluppo di forza della contrazione eccentrica) , sempre in teoria qst meccanismo favorisce i doms!!!!insieme ad altre componenti!!!!
poi se volessimo studiarle meglio ste cose dovremmo prendere delle cavie ed avere degli strumenti di valutazione!!!!!!cosa che mi sembra di difficile realizzazione!!!

mi torvo d'accordissimo con alchore......

che poi i doms li abbiano anche i professionisti è normale, ma dipende da come l'allenatore o il preparatore abbia impostato il programma e da quanto si sia superato il limite: mi spiego, il doms viene ad un non praticante sport nella misura in cui svolge una certa attività a lui sconosciuta, mentra si presentano ai professionisti nella misura in cui la stessa esercitazione di sempre sia organizzata per fargliela diventare sconosciuta: modulando quindi la tecnica esecutiva in primis e poi via via gli altri parametri: intensità, recupero e relativa densità....

questo è come la vedo io....certo che se il mio atleta è un fenomeno nei movimenti prevalentemente concentrici allora dovrò modulare l'esercizio con una difficoltà in più per farlo stressare, magari attraverso l'eccentrico...ma non è la sola strada.....

secondo me dobbiamo chiederci se i doms sono positivi o negativi, e se si, fino a che punto sono positivi?

siamo su binari diversi....

ma perchè mai dei microtraumi dovrebbrro essere utili????
e sempre con la teoria dei mt che c'entreno tecnia e recupero??al max la densita' nella programmazione, ma cmq un mt deriva da un uso eccessivo, da qst deriva la teoria dell'eccentrico altrimenti parliamo di aria fritta. poi i doms li riconosce chi è piu' o meno esperto mentre chi ha fatto palestra un giorno solo mancosa che è il doms e pensa chissa a che cosa!!!!!
poi cmq andrebbe approfondito il discorso ma escludo a priori l'utilita' di traumi muscolari eccessivi!!!!!

capiamoci.....lo stesso esercizio può essere ripetuto in molte dverse maniere, giusto? attrarverso quindi modificazioni della modalita di esecuzione dell'esercizio si possono andare a stimolare maggiormente delle zone o degli angoli di lavoro piuttosto che altri giusto? ok....io volevo intendere questo con la parola tecnica, e mi accorgo che ho usato questa parola in modo improprio.....

certo che sono d'accordo con te quando dici :"escludo a priori l'utilita' di traumi muscolari eccessivi", ma il doms non è un trauma eccessivo, per me un trauma eccessivo è uno stiramento,una elongazione.....certo, rimane il fatto che si tratti di micro traumi....penso però che la loro "utilità" sia da considerare a seconda dello sport preso in esame, mi spiego:
per un giocatore di sport di squadra che deve avere una muscolatura sempre "fresca" e "brillante" è stupido organizzare sedute di allenamento che portino al doms, perchè in questo caso l'allenamento successivo non avrebbe più senso visto ancora il senso di dolore e la possibilità di peggiorare il quadro infiammatorio.....mentre per un bodybuilder in determinati periodi del suo porgramma di allenamento allora potrebbe avere un sesno andare a ricercare il doms per "schiaffeggiare" la sua muscolatura e magari cercare di superare eventuali fasi di stallo.....

cosa ne dici?

mi piace!soprattutto lo "schiaffeggiare" la muscolatura.......
il mt deriva da una stimolazine diversa o di fibre diverse o delle stesse fibre in angolature diverse,o colpisce alcune fibbre con il concorso di altra muscolatura......quindi quasi necessario per l'ipertrofia muscolare,ma inutile o controproducente per sport di "azione" o di "scioltezza"
l'esagerazione porterebbe a vere e proprie infiammazioni,o peggio,se l'azione non è stata adeguadamente dosata in intensità

concordo

secondo me i doms possono essere considerati positivi in quanto creano una soglia (ad ex il dolore) che permette, soprattutto ai principianti, di riconoscere un limite ben preciso oltre il quale è bene non stressare il muscolo.ovviamente con l'allenamento e il recupero questo limite si alzerà sempre più.il lato negativo è che fanno un male cane!!!!

si...il discorso è quello di capire (io direi soprattutto per i professinisti) che si è arriviti al limite e quindi conoscersi meglio......resta il fatto sicuramente che come giustamente dice smcz sono e restano pur sempre delle lesioni......

reputo che come ogni cosa nell'attività sportiva il troppo storpia....

Non dimentichiamo che non sopraggiungono subito,col risultato che nei principianti si ha un accavallarsi di doms che spesso li porta ad abbandonare[V]
Qui sta all'istruttore "frenare" l'entusiasmo iniziale........e che fatica!!!!!!

Alchore....o hai lasoglia del dolore a terra,o hai veramente esagerato😄....riposati

I DOMS NON LI VEDO COME UN LIMITE PERCHE' SE IL LIMITE deve essere il dolore allora poveri principianti, per imporre dei limiti ci dovrebbe essere l'istruttore........
per il resto comincio ad allinearmi con i vostri pensieri... bella anche l'idea di ricercarew teoricamente i doms in un bb!!!!!
pero' ora mi spiegate come.............

ciao!

Secondo me il DOMS deve essere un segnale,un parametro a cui si giunge per tentativi e prove,inizialmente.Avete presente i test?
Che significa poveri principianti?L'istruttore è chiaro che ci deve essere......Sia per dosare i doms iniziali,sia per favorire il progredire.
Ma per principiante chi intendi?

in un bb la strada per ragiungere il doms a mio parere è quella basata soprattutto su metodi che portano fino all'esaurimento totale il muscolo, portandolo così a coinvolgere maggiormente anche le parti connettivali della sua struttura, quindi sicuramente ripetizione ad esaurimento in cheating, le reps negative (e quindi lavoro eccentrico come giustamante diceva smcz) e non sottovaluteri le metodiche di stripping, di burning e soprattutto le super set con molteplici angoli di lavoro muscolare con abbinamenlo di esercizi in posizione di accorciamento e di allungamento ( es per i tricipiti: pull down cavi, panca piana stretta, pull over con manubrio).........odio allenare le braccia singolarmente e con es parcellari (pull down cavi), ma l'esempio dei tricipi è il primo che mi è venuto in mente....

l'importanza di essere seguiti dall'istuttore è fondamentale, però il doms è il soggetto che lo percpisce.

allora dimmi quando è stato l'ultima volta che hai raggiunto i doms perchè volevi farlo... dimmi i carichi , i metodi, ect che hai utilizzato per farlo..... dimmi che tipo di lavoro stavi facendo...
insomma vorrei capire se alla teoria dell' allenamento attraverso i doms( brillante direi) segue una pratica spicciola!!!

dico poveri principianti perchè come si fa a dirgli guarda che quando senti dolore, dopo circa 3 4 giorni dall' allenamento, allora ti stai allenando bene quindi la prossima volta devi spaccarti ancora di piu'.....
ma poi quello che ne sa se il dolore è un doms o si è distrutto qlkosa???
sapete tutte ste teorie che nascono mi sembrano fantascienza!!!

si in effetti il principiante già non so fino a che punto è motivato..poi sente anche dolore.....

non si parlava di magior sviluppo della capacita' condizionale forza bensi' della magiore capacita'm dell'eccentrico di sviluppo di forza nell'esercizio!!!! per esempio durante lo squat la fase eccentrica permette un maggior carico che concentrica!
sperio di essermi spiegato

guarda scmcz che io non ho mai detto di utilizzare il doms come metodologia di allenamento; ma solamente che sono un segnale che solamente il soggetto può riferire all'istrutore che, per quanto bravo possa essere, deve necessariamente tenerne conto.

è verissimo...altrimenti la parte a sinistra oltre l'asse Y della curva f/v dove la mettiamo?

oh...vabbè!Non vi seguo più😠

scusa......

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Messaggio inserito da CoachR

è verissimo...altrimenti la parte a sinistra oltre l'asse Y della curva f/v dove la mettiamo?

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non bastano le scuse.....spiegati!
a cosa ti riverisci?
verissimo cosa?
si riferisce al rapporto tra forza e velocità?che cosa c'azzecca?

nella fase concentrica si sposta piu' carico proprio perchè si sfrutta la componente muscolo scheletrica come puleggia!!!!sta scritto su tutti i libri ma è cmq di facile intuizione qst concetto!

un autore è l'esercizio terapeutico della piccin
ma anche metodologia di allenamento

anche altri libri!!!!
fidatevi !!!!!

ovvio la contrazione eccentrica è quando il musc si allunga
la con il contrario
la iso non ha movimento
la plio è l'unione delle prime due

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Messaggio inserito da nonsolofitness

[quote]

In ogni caso durante l'esecuzione dell'esercizio temo che sia il contrario anche in merito alla forza espressa. Cioè durante l'accorciamento del muscolo (fase concentrica) stai vincendo la resistenza posta da un attrezzo mediante la tua forza. Giusto? Per esempio nel corso della distensione con bilanciere.
Cioè... il bilanciere si allontana dal torace, ma la muscolatura del pettorale è in accorciamento. Non vorrei che stessimo confondendoci su questo.
Quando il bilanciere torna verso lo sterno, fase eccentrica, può farlo anche passivamente, o comunque la forza che opponi può essere inferiore rispetto a quella della fase positiva.

Se parliamo di bicipiti col bilanciere (curling in piedi) quando il bilanciere si avvicina al tronco (chiusura dell'angolo tra braccio ed avambraccio) il bicipite si contrae. Fase concentrica. Stai vincendo una resistenza. La forza che esprimi non è maggiore che durante il ritorno del bilanciere in posizione originaria?


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no...amministratore...si sbaglia.....

ipotizziamo che in un esercizio di curl con in bilanciere io abbia un massimale isometrico (angolo interno al gomito di 90°) di 100 kg.....giusto?

se il mio massimale isometrico è 100kg io in fase concetrica (avvicinando il bilanciere allo streno) solleverò un carico minore di 100 kg.....giusto?

se sul bilanciere metto poco più di 100 kg io riesco a frenare quella massa applicando una forza e quindi una tesione muscolare maggiore di quella che potrei utilizzare in fase concentrica nel massimale dinamico......

questo succede perchè il carico viene frenato, e perchè il sistema muscolo sceletrico si deve "difendere", pena la sua rottura.....

assolutamente non volevo pormi in posizione di riproverare nessuno......🙂

concordo pienamente con coachr.
la vera contrazione eccentrica è quando il muscolo si oppone ad una resistenza maggiore a quella che egli potrebbe esprimere,fungendo come un "freno"
nell'esempio delle distenzioni su panca,quando il bilanciere torna verso il petto è sicuramente un regime di contrazione eccentrico inquanto il muscolo si allunga ma non è contrazione eccentrica "pura".
nello stesso esercizio il regime di contrazione eccentrica "pura" si verificherà quando l'intensità del carico(kg) verra aumentata ad un valore maggiore del massimale isometrico e quindi il muscolo pur producendo la sua massima tensione si allunga.
proprio per questo la contrazione eccentrica è in grado di esprimere il valore di tensione piu alto degli altri regimi.

bhè dalla domanda si presume che il carico sia tale da poter essere spostato superandolo, quindi in concentrico.....

se si tratta di questo tipo di carico si potrebbe dire che la tensione prodotta dal muscolo sia sicuramente maggiore nella fase concentrica.....(anche se a questo punto credo che dovrebbe rientrare il parametro velocità......e quindi duranta della contrazione.....)

anche se ho paura che facendo questi pensieri andiamo a finire sul ragionare se pesa di più un kg di ferro o uno di paglia.....🙂

completo il post.....

anche se in determinate situazioni: ad esempio quando il muscolo è portato a totale esaurimento e si fanno le ripetizioni forzate o in cheating o con aiuto del compagno è la fase eccentrica che produce più forza.....

(anche se questo è intuibile visto il particolare momento "poco felice" del muscolo in quella situazione)

si si, ok...ora ci siamo capiti.....

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Messaggio inserito da nonsolofitness

Ok, ma rispetto a quanto dici friechk
(ossia contrazione eccentrica pura, tipica delle serie negative) non metto assolutamente in dubbio! Ci mancherebbe altro.
La mia considerazione (ed obiezione) iniziale, era riferita alla fase eccentrica di una ripetizione che prevede anche una fase concentrica. Quindi con carichi che non superano il massimale.

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bhè penso sia ovvio che in questo caso sia la fase concentrica che esprime piu forza

bhè qua è piu difficile metterci daccordo!

amministratore....uffa ci hai riportati nella parte dolente del discorso.....tutte quelle speculazioni e divagazioni teoriche sull'eccentrico erano per non parlare dei doms e dimenticarceli.......uffa......guastafeste......🙂🙂🙂🙂🙂🙂

allora... in paratica sono tornato ad essere un principiante......

era da tantissimo che non mi allenavo con i pesi e i doms si sentono eccome....

ieri pomeriggio ho fatto 3x20 con 20kg e rec 2' e ora ho non mi posso muovere....

vi terrò aggiornato sugli sviluppi.....intanto non prendetemi in giro sul quantitativo ridicolo di peso che ho tirato su............😠

cavolo....si sentono eccome!!!forse hai fatto un po troppe ripetizioni. secondo me forse sarebbe stato meglio fermarsi alle 10-12 rip, per non stressare troppo la muscolatura. che ne pensi?

ti dico...ne ho fatte molte perchè era da tanto che non mi allenavo, e ora che sto ricominciando voglio correggere qualche errore tecnico.....quini poco peso, e molte reps per cercare la migliore coordinazione....infatti nessuna ripetizione è stata forzata o eseguita male, dato che durante l'ersercizio (praticamente in range aerobico visto lo scarso impegno muscolare dai dai soli 20 kg) non ho mai raggiunto uno stato di affaticamento.....l'unica cosa che forse ho ceffato è stato fare la terza serie....

ne dovevi far epoche,prprio perchè era da tanto che non ti allenavi😄

certo, senza dubbio...altrimenti il principio della gradualità lo mandiamoa farsi friggere.....
ma ho un modo di lavorare diverso....preferisco prima apprendere (o meglio riapprendere) correttamente il gesto e poi iniziare a lavorare....

comunque penso che come ipotizzavamo, non ci sbagliavamo molto...in quanto avevamo parlato dei doms in chiave di conoscersi meglio....ricordate il discorso dei limiti vero? bene...penso che non eravamo assolutamente fuori rotta..

Alcuni consigliano addirittura di nn allenarsi in presenza di DOMS persistenti (anche se il gruppo muscolare da sollecitare ha recuperato)